Comentarios en: Vs. Ubuntu (y la libertad) http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/ El lugar donde todo comienza Tue, 09 Mar 2010 17:55:00 -0300 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: Cristobal http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/comment-page-1/#comment-948 Cristobal Thu, 22 May 2008 13:10:36 +0000 http://www.laconsolablog.com/?p=294#comment-948 UUffff..... lo que da de sí un artículo escrito por alguien que tiene muy poca idea de Linux como yo. Sólo voy a decir que lo más importante en esto es que aprender es LIBRE, informática también. Así que por eso me parece una cosa muy seria que se empiece a usar Linux en todos los sitios. Gracias UUffff….. lo que da de sí un artículo escrito por alguien que tiene muy poca idea de Linux como yo.
Sólo voy a decir que lo más importante en esto es que aprender es LIBRE, informática también. Así que por eso me parece una cosa muy seria que se empiece a usar Linux en todos los sitios.
Gracias

]]> Por: Efrain Valles http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/comment-page-1/#comment-930 Efrain Valles Mon, 19 May 2008 16:03:50 +0000 http://www.laconsolablog.com/?p=294#comment-930 pr0zac: Saludos, Lucas Nussbaum se hizo tu misma pregunta y en verdad llevo a una conclusión. http://packages.qa.debian.org/k/kipina.html fijate donde dice Parches, por lo general todos los MOTU y los devs en ubuntu tratan de enviar los parches a debian regularmente para asi asegurarnos que nuestros cambios sean permanentes en debian y cada 6 meses cuando se haga el fork de sid, no tengamos que aplicar nuestros cambios nuevamente. Debian es nuestro upstream por lo tanto debemos tratar de hacer el trabajo de cerrar bugs que afecten a debian tambien. https://wiki.ubuntu.com/Bugs/ReportingToDebian tanto así que se manejan los bugs desde el bts de ubuntu (malone) puedes hacer referencia a el Debian BTS el parche que genere para el paquete kipïna quizas mi parche no sea gran cosa. pero muchas de las cosas que hace ubuntu dan pie para que se hagan en debian tambien... X modular, se hizo primero en ubuntu y al ver que el mundo no se acabo y que todo funciona como debería. debian lo implemento y se fue segura de que la idea si funcionaría (solo se tomo la idea no codigo). transiciones como python 2.4 a 2.5... y gcc.. ubuntu siempre rompe todo con cambios de librerias eso le sirve a debian de experiencia para poder tener una idea de lo que podria pasar si se hiciera X o Y cambio. Fijate en este caso, http://www.lucas-nussbaum.net/blog/?p=272 Lucas Nussbaum escribió sus reportes con interesantes resultados. y estoy seguro de que no era lo que el esperaba. si quieres saber cuantos paquetes con parches son enviados Mira algunos aquí: http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?tag=origin-ubuntu;users=ubuntu-devel@lists.ubuntu.com y otros aquí: http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?tag=ubuntu-patch;users=ubuntu-devel@lists.ubuntu.com http://www.lucas-nussbaum.net/blog/?p=271 "Es muy bueno ver a desarrolladores ubuntu reportando bugs y contribuyendo parches en debian!" It’s really good to see Ubuntu developers reporting bugs and contributing patches to Debian! Lucas tiene sindicación tanto en planet debian (planet.debian.org) como en planet ubuntu (planet.ubuntu.com) Un gran saludo pr0zac: Saludos, Lucas Nussbaum se hizo tu misma pregunta y en verdad llevo a una conclusión.

http://packages.qa.debian.org/k/kipina.html

fijate donde dice Parches, por lo general todos los MOTU y los devs en ubuntu tratan de enviar los parches a debian regularmente para asi asegurarnos que nuestros cambios sean permanentes en debian y cada 6 meses cuando se haga el fork de sid, no tengamos que aplicar nuestros cambios nuevamente. Debian es nuestro upstream por lo tanto debemos tratar de hacer el trabajo de cerrar bugs que afecten a debian tambien.

https://wiki.ubuntu.com/Bugs/ReportingToDebian

tanto así que se manejan los bugs desde el bts de ubuntu (malone) puedes hacer referencia a el Debian BTS
el parche que genere para el paquete kipïna

quizas mi parche no sea gran cosa. pero muchas de las cosas que hace ubuntu dan pie para que se hagan en debian tambien… X modular, se hizo primero en ubuntu y al ver que el mundo no se acabo y que todo funciona como debería. debian lo implemento y se fue segura de que la idea si funcionaría (solo se tomo la idea no codigo). transiciones como python 2.4 a 2.5… y gcc.. ubuntu siempre rompe todo con cambios de librerias eso le sirve a debian de experiencia para poder tener una idea de lo que podria pasar si se hiciera X o Y cambio.

Fijate en este caso, http://www.lucas-nussbaum.net/blog/?p=272 Lucas Nussbaum escribió sus reportes con interesantes resultados. y estoy seguro de que no era lo que el esperaba.

si quieres saber cuantos paquetes con parches son enviados

Mira algunos aquí:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?tag=origin-ubuntu;users=ubuntu-devel@lists.ubuntu.com

y otros aquí:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?tag=ubuntu-patch;users=ubuntu-devel@lists.ubuntu.com

http://www.lucas-nussbaum.net/blog/?p=271

“Es muy bueno ver a desarrolladores ubuntu reportando bugs y contribuyendo parches en debian!”
It’s really good to see Ubuntu developers reporting bugs and contributing patches to Debian!

Lucas tiene sindicación tanto en planet debian (planet.debian.org) como en planet ubuntu (planet.ubuntu.com)

Un gran saludo

]]> Por: puppy http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/comment-page-1/#comment-928 puppy Mon, 19 May 2008 11:51:19 +0000 http://www.laconsolablog.com/?p=294#comment-928 La clave está en la libertad, es lo que diferencia relmente a GNU/Linux de los S.O. propietarios. Que las cosas se puedan hacer mediante ratón además de por consola es un tema diferente. Dar clicks a un ratón no supone "per se" perder libertad respecto de los que teclean en terminal. Si tenemos acceso al código de nuestra distribución podemos comprobar si con el ratón estamos haciendo lo que realmente queremos hacer, al igual que mediante terminal. La inclusión de software propietario/cerrado es inaceptable para los que quieren libertad, pero una necesidad para los que quieren utilizar todo el hardware (no libre) de su equipo. En el caso de que una distribución como Ubuntu consiga una presencia lo suficientemente importante como para condicionar el desarrollo de software y hardware, creo que nos beneficiaríamos el resto de los usuarios de GNU/Linux. Ojalá que aumenten mucho los usuarios venidos a GNU/Linux desde Windows y Mac que no les importe un bledo la libertad, aún así nos serían útiles a los demás que sí nos importa. La clave está en la libertad, es lo que diferencia relmente a GNU/Linux de los S.O. propietarios. Que las cosas se puedan hacer mediante ratón además de por consola es un tema diferente. Dar clicks a un ratón no supone “per se” perder libertad respecto de los que teclean en terminal. Si tenemos acceso al código de nuestra distribución podemos comprobar si con el ratón estamos haciendo lo que realmente queremos hacer, al igual que mediante terminal. La inclusión de software propietario/cerrado es inaceptable para los que quieren libertad, pero una necesidad para los que quieren utilizar todo el hardware (no libre) de su equipo. En el caso de que una distribución como Ubuntu consiga una presencia lo suficientemente importante como para condicionar el desarrollo de software y hardware, creo que nos beneficiaríamos el resto de los usuarios de GNU/Linux. Ojalá que aumenten mucho los usuarios venidos a GNU/Linux desde Windows y Mac que no les importe un bledo la libertad, aún así nos serían útiles a los demás que sí nos importa.

]]> Por: JM http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/comment-page-1/#comment-924 JM Sun, 18 May 2008 18:49:52 +0000 http://www.laconsolablog.com/?p=294#comment-924 Debe haber de todo. Si hay un SO "difícil" que solo sea para gente que sepa instalarlo y configurarlo, compilando su kernel, para así optimizar su sistema y sacarle el máximo partido me parece bien (ej. Gentoo). Pero el hecho de usarlo por ser "difícil" y fardar de ello me parece estúpido. Un sistema debe ser lo más sencillo posible, tardar el menor tiempo posible en hacer las cosas y tener todo lo que necesites para lo que lo uses. Así lo veo yo, en definitiva, que tengas todo el control sobre el SO que uses y que te sea cómodo. Debe haber de todo. Si hay un SO “difícil” que solo sea para gente que sepa instalarlo y configurarlo, compilando su kernel, para así optimizar su sistema y sacarle el máximo partido me parece bien (ej. Gentoo). Pero el hecho de usarlo por ser “difícil” y fardar de ello me parece estúpido. Un sistema debe ser lo más sencillo posible, tardar el menor tiempo posible en hacer las cosas y tener todo lo que necesites para lo que lo uses. Así lo veo yo, en definitiva, que tengas todo el control sobre el SO que uses y que te sea cómodo.

]]> Por: Carles Montalt http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/comment-page-1/#comment-923 Carles Montalt Sun, 18 May 2008 18:26:37 +0000 http://www.laconsolablog.com/?p=294#comment-923 La verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo. Llevo usando Ubuntu desde la 5.04, y no por ello me creo un experto en Linux y mucho menos Informático, nunca he creado un hilo para preguntar pero si he leido mucho y esto último es falta de costumbre de mucha gente. Por mi parte creo que prácticamente todo lo que podía hacerse con las primeras versiones se podía hacer con estas últimas y que cada uno es libre de elegir el "nivel de purismo" para su sistema operativo. Dentro de un racionamiento lógico y coherente, pienso que cada uno debe de ser consciente y consecuente con lo que se hace y dice, así todo tendrá un mayor sentido. Muchas de las afirmaciones que se han volcado en los foros sobre los "talibanes" (en los cuales creo que estoy incluido) están fundamentadas en: no si UBUNTU es cada vez más privativa o menos; sino en la falta de compresión y apoyo a los nuevos y novatos usuarios que se sienten atraídos por este nuevo mundo, llamado GNU/LINUX, y que necesitan de unas normas básicas para empezar a ser autosuficientes. Un abrazo La verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo. Llevo usando Ubuntu desde la 5.04, y no por ello me creo un experto en Linux y mucho menos Informático, nunca he creado un hilo para preguntar pero si he leido mucho y esto último es falta de costumbre de mucha gente.
Por mi parte creo que prácticamente todo lo que podía hacerse con las primeras versiones se podía hacer con estas últimas y que cada uno es libre de elegir el “nivel de purismo” para su sistema operativo.
Dentro de un racionamiento lógico y coherente, pienso que cada uno debe de ser consciente y consecuente con lo que se hace y dice, así todo tendrá un mayor sentido.
Muchas de las afirmaciones que se han volcado en los foros sobre los “talibanes” (en los cuales creo que estoy incluido) están fundamentadas en: no si UBUNTU es cada vez más privativa o menos; sino en la falta de compresión y apoyo a los nuevos y novatos usuarios que se sienten atraídos por este nuevo mundo, llamado GNU/LINUX, y que necesitan de unas normas básicas para empezar a ser autosuficientes.

Un abrazo

]]> Por: hernaaan http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/comment-page-1/#comment-919 hernaaan Sun, 18 May 2008 16:23:07 +0000 http://www.laconsolablog.com/?p=294#comment-919 <strong>Element2048:</strong> Lo que decís es verdad, y creo que ya pasó en varias ocasiones. Es decir, SO privativos tomando ideas de SL (por ejemplo Safari de Konqueror). Supongo que eso sí sería un precio <em>cierto</em>. A lo que quise apuntar yo es que la libertad tiene conceptos tanto positivos como negativos, estos últimos dependiendo de la óptica. Por lo del SL contruyéndose a partir de su experiencia con los usuarios... Bueno, esa es la idea, no? :D <strong>Eral:</strong> Jaja, no creo desaparecer. Pero a lo sumo va a quedar relegado a una graan minoría, eso sí. Los SO <strong>tienen que</strong> ser user-friendly para poder "prosperar". Si su objetivo es abastecer a 1.000 o 2.000 personas, eso está perfecto también. Pero después no puede haber quejas y decepciones. <strong>monchete:</strong> Bueno, un poco extremista pero apuntás a lo mismo que a <a href="http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/#comment-908" rel="nofollow">Eral</a> :P <strong>Valentin:</strong> Interesante tu reflexión, y no dejás de tener razón. Las conflictos a veces son necesarios en pos de mejorar las cosas, pero a lo que yo me refiero es a las críticas directamente a las cosas ajenas. Críticas destructivas, no constructivas. Por lo de elementos privativos, lo que pienso es que Ubuntu trata de incluír algunos para hacer el traspaso de Soft Privativo a SL no tan engorroso, y encontrando algunas aplicaciones para que el nuevo usuario no quede tan alienado con respecto a su nuevo sistema. Sí, ya sé, va a ser un punto de discusión eterna, pero yo lo veo como una etapa de transición. Aparte, qué es mejor para el SL, usar Windows o usar Ubuntu con aplicaciones de código cerrado? <strong>pr0zac:</strong> Muy buena pregunta. Lo escuché de la boca de un <strong>miembro de Ubuntu</strong>, en una charla titulada "Debian-Ubuntu" cuando asistí a la <a href="http://www.laconsolablog.com/2007/10/07/cafeconf-2007-resumen/" rel="nofollow">CaFeCONF 2007</a>. <strong>Raist:</strong> Acertado, también. En cuando a que me fui por las ramas, nada más quería dejar en claro de <strong>qué</strong> estamos hablando cuando hablamos de libertad. <strong>IndioCabreao:</strong> Existen y existirán... Si, puede ser :P Pero una cosa es tomarlas en broma (como se suele hacer, ya que los argumentos son puramente subjetivos) y otra cosa es llevarla a serio serio. Apunto a lo segundo. <strong>muadib:</strong> Nada más que agregar :) Que revuelo, eh! Element2048: Lo que decís es verdad, y creo que ya pasó en varias ocasiones. Es decir, SO privativos tomando ideas de SL (por ejemplo Safari de Konqueror). Supongo que eso sí sería un precio cierto. A lo que quise apuntar yo es que la libertad tiene conceptos tanto positivos como negativos, estos últimos dependiendo de la óptica. Por lo del SL contruyéndose a partir de su experiencia con los usuarios… Bueno, esa es la idea, no? :D

Eral: Jaja, no creo desaparecer. Pero a lo sumo va a quedar relegado a una graan minoría, eso sí. Los SO tienen que ser user-friendly para poder “prosperar”. Si su objetivo es abastecer a 1.000 o 2.000 personas, eso está perfecto también. Pero después no puede haber quejas y decepciones.

monchete: Bueno, un poco extremista pero apuntás a lo mismo que a Eral :P

Valentin: Interesante tu reflexión, y no dejás de tener razón. Las conflictos a veces son necesarios en pos de mejorar las cosas, pero a lo que yo me refiero es a las críticas directamente a las cosas ajenas. Críticas destructivas, no constructivas. Por lo de elementos privativos, lo que pienso es que Ubuntu trata de incluír algunos para hacer el traspaso de Soft Privativo a SL no tan engorroso, y encontrando algunas aplicaciones para que el nuevo usuario no quede tan alienado con respecto a su nuevo sistema. Sí, ya sé, va a ser un punto de discusión eterna, pero yo lo veo como una etapa de transición. Aparte, qué es mejor para el SL, usar Windows o usar Ubuntu con aplicaciones de código cerrado?

pr0zac: Muy buena pregunta. Lo escuché de la boca de un miembro de Ubuntu, en una charla titulada “Debian-Ubuntu” cuando asistí a la CaFeCONF 2007.

Raist: Acertado, también. En cuando a que me fui por las ramas, nada más quería dejar en claro de qué estamos hablando cuando hablamos de libertad.

IndioCabreao: Existen y existirán… Si, puede ser :P Pero una cosa es tomarlas en broma (como se suele hacer, ya que los argumentos son puramente subjetivos) y otra cosa es llevarla a serio serio. Apunto a lo segundo.

muadib: Nada más que agregar :)

Que revuelo, eh!

]]> Por: Palabras Sabias http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/comment-page-1/#comment-918 Palabras Sabias Sun, 18 May 2008 16:20:54 +0000 http://www.laconsolablog.com/?p=294#comment-918 [...] Vs. Ubuntu (y la libertad) No Comments, Comment or Ping [...] [...] Vs. Ubuntu (y la libertad) No Comments, Comment or Ping [...]

]]> Por: muadib http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/comment-page-1/#comment-917 muadib Sun, 18 May 2008 14:41:17 +0000 http://www.laconsolablog.com/?p=294#comment-917 hernaaan muy bueno tu post. Me molesta mucho cuando leo y escucho comentarios en contra de Ubuntu (o distros similares), sin un fundamento correcto y/o haciendo críticas poco constructivas. "Un sistema operativo debería ser invisible" hernaaan muy bueno tu post. Me molesta mucho cuando leo y escucho comentarios en contra de Ubuntu (o distros similares), sin un fundamento correcto y/o haciendo críticas poco constructivas.

“Un sistema operativo debería ser invisible”

]]> Por: IndioCabreao http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/comment-page-1/#comment-916 IndioCabreao Sun, 18 May 2008 11:46:22 +0000 http://www.laconsolablog.com/?p=294#comment-916 Holas :-) Eral no estoy muy de acuerdo con esto que dices en tu comentario: <blockquote>Lo dije antes y lo repito, Sistema Operativo de escritorio que no es simple de usar tarde o temprano va a desaparecer.</blockquote> Primero que debe existir de todo, lo mismo que somos usuarios diferentes, buscamos cosas diferentes. Segundo que no se si te refieres a un tiempo en concreto...te lo digo pq GNU/Linux no acaba de nacer, lleva muchos años funcionando y de distribuciones difíciles de usar, han nacido otras algo mas fáciles (por ejemplo debian-ubuntu, slackware-slax). Pero las "difíciles" siguen existiendo y creciendo. Y sobre el tema del post...a mi modo de entender, este tipo de discusiones existían, existen y existirán siempre. Kde vs Gnome, terminal vs "manera sencilla y entendible por todos", debian vs ubuntu, etc. Lo bueno de estas discusiones, es que por mucho que se discuta, seguirá existiendo la libre elección y alternativas para ello. Así que estas discusiones solo me dan risa...y pena por los que pierden el tiempo en ellas. Saludos Holas :-)

Eral no estoy muy de acuerdo con esto que dices en tu comentario:

Lo dije antes y lo repito, Sistema Operativo de escritorio que no es simple de usar tarde o temprano va a desaparecer.

Primero que debe existir de todo, lo mismo que somos usuarios diferentes, buscamos cosas diferentes.

Segundo que no se si te refieres a un tiempo en concreto…te lo digo pq GNU/Linux no acaba de nacer, lleva muchos años funcionando y de distribuciones difíciles de usar, han nacido otras algo mas fáciles (por ejemplo debian-ubuntu, slackware-slax). Pero las “difíciles” siguen existiendo y creciendo.

Y sobre el tema del post…a mi modo de entender, este tipo de discusiones existían, existen y existirán siempre. Kde vs Gnome, terminal vs “manera sencilla y entendible por todos”, debian vs ubuntu, etc.

Lo bueno de estas discusiones, es que por mucho que se discuta, seguirá existiendo la libre elección y alternativas para ello.

Así que estas discusiones solo me dan risa…y pena por los que pierden el tiempo en ellas.

Saludos

]]> Por: Raist http://www.laconsolablog.com/2008/05/17/vs-ubuntu/comment-page-1/#comment-915 Raist Sun, 18 May 2008 10:21:43 +0000 http://www.laconsolablog.com/?p=294#comment-915 " desde mandar un mail o navegar por la web hasta meterse en una PC ajena, o robar contraseñas " Esto me parece una meada fuera del tiesto , sinceramente , y poco a ver con Gnu/Linux o un Sistema Operativo concreto , windows desde el 95 que ha tenido sus troyanos también . Y después , todo esto son charlas estériles , cada usuario ve reflejado la solución a sus necesidades y gustos en una distribución . Y el usar 100% de software libre o no , es una opción , hay soft libre ( La gran mayoría ) que no tiene nada que envidiar al privativo o incluso esta por delante , pero todos sabemos que hay que no llega por desgracia . Y como dicen , no hay distro perfecta , sino usuario adecuado . ” desde mandar un mail o navegar por la web hasta meterse en una PC ajena, o robar contraseñas ” Esto me parece una meada fuera del tiesto , sinceramente , y poco a ver con Gnu/Linux o un Sistema Operativo concreto , windows desde el 95 que ha tenido sus troyanos también .

Y después , todo esto son charlas estériles , cada usuario ve reflejado la solución a sus necesidades y gustos en una distribución . Y el usar 100% de software libre o no , es una opción , hay soft libre ( La gran mayoría ) que no tiene nada que envidiar al privativo o incluso esta por delante , pero todos sabemos que hay que no llega por desgracia .

Y como dicen , no hay distro perfecta , sino usuario adecuado .

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